ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να καλημερίσουμε τον Αντιπρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας και Υπουργό Εθνικής Άμυνας, τον κύριο Δημήτρη Αβραμόπουλο, ο οποίος είναι και υποψήφιος στη Α΄ εκλογική Περιφέρεια της Αθήνας. Καλημέρα κύριε Υπουργέ.
Δ. ΑΒΡΑΜΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα κύριε Παπαπαναγιώτου. Καλημέρα και στους ακροατές σας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα ήθελα ένα σχόλιο από τη πλευρά σας. Βλέπετε να αλλάζει η Ευρώπη κατ΄ αρχήν; Βλέπετε να συνειδητοποιείται το αδιέξοδο μιας πολιτικής η οποία έχει επιβληθεί μονομερώς από το Βερολίνο;
Δ. ΑΒΡΑΜΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι στις μέρες μας κλείνει ένας κύκλος της Ευρώπης και ανοίγει ένας καινούριος. Όλοι έχουμε συνειδητοποιήσει ότι το πρόβλημα είναι βαθιά ευρωπαϊκό και επηρεάζει άμεσα και τα εθνικά κράτη.
Από την άλλη μεριά βγαίνει στην επιφάνεια μία από τις βασικές της αδυναμίες, που είναι η έλλειψη αλληλεγγύης και συνοχής. Ενισχύθηκε όλα αυτά τα χρόνια η ευρωγραφειοκρατία και έμεινε στην άκρη η κοινωνική διάσταση της Ευρωπαϊκής ενοποίησης και πολιτικής.
Τι σημαίνει αυτό; Ότι τα κόμματα πλέον έχουν να επιλέξουν. Ή θα δείξουν τον Ευρωπαϊκό δρόμο μέσα και από ισχυροποίηση των πολιτικών θεσμών ή θα γυρίσουμε πίσω εκεί που είμαστε στο ξεκίνημα, δηλαδή μετά το Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο, στο εθνικό κράτος.
Απ’ όσα άκουσα πρωτύτερα, ο Ολάντ εκεί επενδύει και φαίνεται ότι κερδίζει. Διότι ακριβώς έρχεται να κρίνει αυστηρά τις σχέσεις που ανεπτύχθησαν το τελευταίο καιρό σε αυτόν τον περίεργο άξονα Γαλλίας – Γερμανίας, που μέχρι στιγμής όχι μονάχα δεν έχει αποδώσει, αντίθετα, έχει αναδείξει τα προβλήματα για τα οποία μιλήσαμε πρωτύτερα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να υποθέσω επομένως κύριε Αβραμόπουλε ότι μια διαφαινόμενη ούτως ή άλλως νίκη του κυρίου Ολάντ στις γαλλικές εκλογές είναι επιθυμητή; Και το λέω αυτό με δεδομένο ότι εσείς ως κόμμα έχετε προνομιακή σχέση με το κόμμα του κυρίου Σαρκοζί.
Δ. ΑΒΡΑΜΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι. Ανήκουμε στην ίδια οικογένεια, στους κόλπους του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος, με το κόμμα του κυρίου Σαρκοζί και έχουμε αγαστή συνεργασία.
Από την άλλη μεριά όμως έχουμε και τις απόψεις μας για το μέλλον της Ευρώπης. Τώρα, εάν συγκλίνουν οι δικές μας απόψεις με άλλα πολιτικά κόμματα, αυτό δεν αναιρεί στην πράξη τη συνεργασία στους κόλπους του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος.
Κοιτάξτε, τα πράγματα είναι ξεκάθαρα και προχθές ο Αντώνης Σαμαράς έδωσε το στίγμα, της θέσης της Νέας Δημοκρατίας από την ώρα που γίνουμε κυβέρνηση.
Και μη ξεχνάμε ότι εμείς προτάσσουμε το συμφέρον της πατρίδας μας. Είμαστε ανοιχτοί λοιπόν στο να συνομιλούμε με κυβερνήσεις, ανεξάρτητα από τα ιδεολογικά τους χαρακτηριστικά.
Εκείνο που μας ενώνει όλους είναι η κοινή ευρωπαϊκή προοπτική. Και η Νέα Δημοκρατία είναι το κατεξοχήν ευρωπαϊκό κόμμα της χώρας μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα, κύριε Αβραμόπουλε, η ατζέντα η προεκλογική θα έλεγα ότι φεύγει λίγο από τα οικονομικά και πάει στα θεσμικά. Χθες είδαμε τον κύριο Βενιζέλο, παρουσίασε τη δική του βίβλο, ας τη πούμε έτσι, όπως την χαρακτήρισε, για την επανίδρυση του κράτους. Σε λίγη ώρα, περίπου σε μία ώρα ο κύριος Σαμαράς παρουσιάζει τις θέσεις της Νέας Δημοκρατίας για τις θεσμικές και Συνταγματικές αλλαγές. Μία δουλειά η οποία ξεκίνησε από μία Επιτροπή που είχε συσταθεί υπό τη Προεδρία σας αν δεν κάνω λάθος.
Δ. ΑΒΡΑΜΟΠΟΥΛΟΣ: Ακριβώς. Η Επιτροπή μας αυτή κατέθεσε πριν από κάποιους μήνες 31 σημεία που παρουσιάστηκαν επίσημα. Σήμερα ο Πρόεδρος του κόμματος θα παρουσιάσει με πληρότητα την πρότασή μας για τη νέα Ελλάδα, την νέα αρχιτεκτονική της πατρίδας μας, που έχει να δέσει και με τη κρίση που διέρχεται η χώρα μας αυτό τον καιρό, διότι έφερε στην επιφάνεια τις εμπειρίες, τη γνώση που αποκτήσαμε όλα αυτά τα χρόνια, που απέτυχε το μεταπολιτευτικό σύστημα και τι πρέπει να γίνει για να χτίσουμε τη νέα Ελλάδα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επιτρέψτε μου κύριε Αβραμόπουλε. Έχω την αίσθηση και νομίζω ότι και αυτές οι εξελίξεις που συζητούσαμε προηγουμένως και για την Ευρώπη, καταδεικνύουν ότι ιδιαίτερα για τη χώρα μας, βεβαίως υπάρχει ένα πολύ σοβαρό οικονομικό πρόβλημα, αλλά το μείζον πρόβλημα της χώρας, το οποίο παρήγαγε και αυτό το οικονομικό πρόβλημα, είναι το πολιτικό.
Δ. ΑΒΡΑΜΟΠΟΥΛΟΣ: Ακριβώς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι αυτή η θεσμική σαπίλα η οποία υπάρχει. Είναι μία σειρά νόμων οι οποίοι είναι παρωχημένοι ή αντιδραστικοί ή προκαλούν αντί να λύνουν προβλήματα και υπάρχουν και κάποιοι άλλοι νόμοι οι οποίοι δεν εφαρμόζονται και υπάρχουν απλώς για τα μάτια του κόσμου. Ποιος είναι ο πυρήνας της σκέψης σας για την αλλαγή του κράτους;
Δ. ΑΒΡΑΜΟΠΟΥΛΟΣ: Η διαφάνεια, η ισχυροποίηση των θεσμών της Πολιτείας, η ενίσχυση της λειτουργίας της επιχειρηματικότητας και της οικονομίας, είναι μία σειρά από αρχές που διέπουν την πολιτική μας θέση, που θα αποτυπωθεί σήμερα στις ανακοινώσεις του Προέδρου του κόμματος και δεν θα ήθελα να μπω σε λεπτομέρειες, διότι σε μία ώρα από τώρα θα έχετε πλήρη εικόνα για το ποια Ελλάδα οραματιζόμαστε και για ποια Ελλάδα θα αποφασίσουμε μέσα σε πνεύμα εθνικής συνεννόησης.
Η Συνταγματική αναθεώρηση δεν είναι κάτι που μπορεί να γίνει μονάχα από ένα κόμμα. Πρέπει να αντιληφθούμε ότι στη νέα αρχιτεκτονική της πατρίδας μας έχουμε λόγο, θέση και συμμετοχή όλοι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Να ρωτήσω τώρα. Βλέποντας και τις προτάσεις που κατέθεσε ο κύριος Βενιζέλος χθες. Έχω την αίσθηση, βεβαίως θα περιμένουμε να ακούσουμε τι ακριβώς θα πει και ο κύριος Σαμαράς, ότι στα περισσότερα μάλλον συμφωνείτε, παρά διαφωνείτε και θα έλεγε κανείς ότι οι διαπιστώσεις, τις οποίες κάνει κανείς, για το τι δεν λειτούργησε καλά ή τι παρήγαγε προβλήματα στη χώρα, πια είναι εξόφθαλμο.
Υπό αυτή την έννοια υπάρχει και μία πολιτική βάση, σε ενδεχόμενο μη σχηματισμού Κυβέρνησης μετά τις εκλογές, να σχηματίσετε μαζί Κυβέρνηση με το ΠΑΣΟΚ;
Δ. ΑΒΡΑΜΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν νομίζω ότι θα είναι αυτό το πλαίσιο πάνω στο οποίο θα μπορούσαν ενδεχομένως να υπάρξουν συνεργασίες. Ωστόσο να σημειώσουμε ότι πριν από λίγους μήνες παρουσιάζοντας τα 31 σημεία είχαμε πει ότι συνιστά και προτείνεται ως το πεδίο στο οποίο μπορούν να συνεννοηθούν οι πολιτικές δυνάμεις. Διότι μην ξεχνάμε ότι το μεταπολιτευτικό πολιτικό σύστημα έχει αποκτήσει κοινές εμπειρίες, αναγνωρίζει τα σημεία τα οποία χρειάζονται αλλαγές και έχει αναδείξει το ίδιο – με λάθη, παραλείψεις, λανθασμένες πολιτικές – την παθογένεια του πολιτικού μας συστήματος.
Άρα, ως η βασική διαπίστωση ότι πρέπει να αλλάξουν τα πράγματα νομίζω ότι είναι αυτονόητο πως όλοι το θέλουν.
Τώρα, από εκεί και πέρα, όπως είπα πριν, βεβαίως και προσφέρεται για συνεννόηση. Διότι όσο ευρύτερη είναι η πλειοψηφία που θα στηρίξει μία τέτοια πρόταση θεσμικών αλλαγών, βαθύτατων μεταρρυθμίσεων, για το νέο δηλαδή συνταγματικό χάρτη της χώρας, τόσο πιο αποτελεσματικό αυτό θα είναι στο μέλλον.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Τώρα, κύριε Αβραμόπουλε, αυτό συναντιέται με κάτι που είπε και ο κύριος Βενιζέλος χθες, ότι δηλαδή δεν χρειάζεται μόνο μία κοινοβουλευτική πλειοψηφία η οποία θα προκύψει μέσα και από τον εκλογικό νόμο ο οποίος δίνει το γνωστό bonus των 50 εδρών στο πρώτο κόμμα, αλλά για να περπατήσει μία τέτοια πολιτική, χρειάζεται και ευρύτερη κοινωνική αποδοχή. Δηλαδή χρειάζεται ένα άθροισμα δυνάμεων, να το πω έτσι, το οποίο πρέπει να είναι αισθητά μεγαλύτερο από τα νούμερα που καταγράφονται μέχρι τώρα στις δημοσκοπήσεις.
Δ. ΑΒΡΑΜΟΠΟΥΛΟΣ: Τουλάχιστον αντιστοιχία, θέλετε να πείτε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι. Τέλος πάντων.
Δ. ΑΒΡΑΜΟΠΟΥΛΟΣ: Ανάμεσα στην κοινωνία και στην πολιτική της εκπροσώπηση. Όσο και αν πρέπει εδώ να σημειώσουμε πως καθ’ όλη τη διάρκεια της μεταπολίτευσης καμία κυβέρνηση δεν είχε την απόλυτη πλειοψηφία διότι αυτά προέβλεπαν οι εκλογικοί νόμοι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σύμφωνοι. Αλλά τώρα μπορεί με ένα ποσοστό ή με ένα άθροισμα γύρω στο 35% με 40% να υπάρξει η αποδοχή η οποία απαιτείται για να εφαρμοστεί μία τέτοια πολιτική;
Δ. ΑΒΡΑΜΟΠΟΥΛΟΣ: Καταρχήν δεν ξέρουμε ποιο θα είναι το πολιτικό αποτέλεσμα. Η Νέα Δημοκρατία ωστόσο έχει θέσει έναν στόχο. Να είναι πανίσχυρη ώστε να μπορέσει να αναλάβει πρωτοβουλίες απευθύνοντας μηνύματα, στη βάση συγκεκριμένων πλέον προγραμμάτων που έχει καταθέσει, για ευρύτερη εθνική συνεννόηση.
Ότι χρειάζονται ισχυρά κόμματα σε ένα κοινοβουλευτικό σύστημα, αυτό όλοι το γνωρίζουμε. Διότι εκείνο που πρέπει να προστατευθεί κύριε Παπαπαναγιώτου, είναι η πολιτική ομαλότητα, η πολιτική σταθερότητα. Είναι ένα εκ των διακυβευμάτων αυτής της εκλογικής αναμέτρησης και θεωρώ ότι όλοι μας, ως πολίτες πάνω από όλα, προς τα εκεί θα στραφούμε. Να ισχυροποιήσουμε όσο περισσότερο το θεσμικό πολιτικό σύστημα το οποίο θα μας βγάλει στην καινούρια εποχή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν προκύπτει πάντως. Μέχρι στιγμής δεν προκύπτει με βάση τα στοιχεία τα οποία γνωρίζαμε μέχρι πριν από λίγες μέρες.
Δ. ΑΒΡΑΜΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, αλλά πάλι μιλάμε με δημοσκοπικούς όρους. Εγώ σας είπα ποιος είναι ο στόχος της Νέας Δημοκρατίας, η οποία και σχέδιο έχει και έτοιμη είναι να αναλάβει αυτή την υψηλή ευθύνη.
Βέβαια τα πράγματα έχουν αλλάξει. Όλα δείχνουν πλέον ότι πολλές από τις μεγάλες αλλαγές πρέπει να περάσουν μέσα από την βάσανο της σύνθεσης και της συνεννόησης και πρέπει να πούμε ότι αν ως προς κάτι εμείς, – και μιλάω για όλη τη μεταπολιτευτική εποχή, – έχουμε αποτύχει στην Ελλάδα, είναι ότι δεν καλλιεργήσαμε κουλτούρα συνεννόησης.
Όλα αυτά όμως έρχονται ως ανάγκη πλέον. Και νομίζω ότι μετά το πρώτο αυτό αποτέλεσμα των εκλογών θα ανοίξει μία καινούρια περίοδος όπου και το θεσμικό σύστημα θα είναι πιο ισχυρό και οι μεταρρυθμίσεις, για τις οποίες μιλήσαμε στην αρχή, θα συμβάλλουν προς αυτή την κατεύθυνση. Αλλά το κυριότερο θα αναδειχθεί η εθνική ευθύνη ως οδηγός της όποιας πολιτικής στάσεως.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Αβραμόπουλε, δηλαδή εσείς ούτως ή άλλως, είτε με την εκδοχή του στόχου σας της αυτοδυναμίας, είτε με την εκδοχή μίας κυβέρνησης συνεργασίας, βλέπετε κυβερνητική λύση μετά τις εκλογές; Γιατί αρχίζω και ακούω περισσότερους να λένε ότι μπορεί να ξανάχρειαστεί να πάμε σε εκλογές.
Δ. ΑΒΡΑΜΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Παπαπαναγιώτου, το ερώτημά σας είναι το ερώτημα στο οποίο καλείται να απαντήσει αυτό τον καιρό ο ελληνικός λαός συνολικά. Κατά πόσο δηλαδή θα καταφέρουμε να διασφαλίσουμε την πολιτική σταθερότητα. Για αυτό, επειδή απομένουν 10 ημέρες ακόμα, πιστεύω ότι θα κυριαρχήσει η σύνεση και το κυριότερο η πολιτική και εθνική ευθύνη.
Η Ελλάδα χρειάζεται σταθερότητα. Δεν έχουμε περιθώρια και δεν πρέπει να διολισθήσουμε σε πολιτική αναστάτωση και αστάθεια, διότι τότε παράλληλα με το μεγάλο θέμα, που είναι η ίδια η διαχείριση της οικονομικής κρίσης θα ανοίξουν τους ασκούς του Αιόλου της κοινωνικής κρίσης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα, σας ευχαριστώ πολύ, κύριε Αβραμόπουλε.
Δ. ΑΒΡΑΜΟΠΟΥΛΟΣ: Και εγώ ευχαριστώ για τη φιλοξενία. Καλημέρα σας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να είστε καλά, καλημέρα.